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刘晏说的是外患，张镐转而说内治，刘晏知道张镐这是想把他带偏，但是他也不在乎。
刘晏先做了反驳，道：“古代建立国家，开辟农业之本，工商之末，互通物产，设立集市，统一调度，致士民，聚万货，农商工各有所得，《周易》有言：‘通其变，使民不倦’，工匠不生产，器具就缺乏，商人不开店，货物就会断绝。陛下在安西时，便改进农具，兴修水利，让安西粮产够本地所用。现在实行盐业专营，改革漕运，均输平准，是用来沟通积压的货物，若是废除，是不妥当的。”
刘晏反驳了论据，再反驳论点，道：“按张侍郎所说，用德行礼仪治国，周王室颇有德行礼仪，可最后君主却被兔子一样杀戮。昔年秦汉立国，四方蛮夷来投，难道是因为其仁德吗？自然不是，他们不过是畏惧秦汉声威。威势强大，才有人前来朝贡，威势弱小，只能向别人朝贡。先前大唐与吐蕃和亲，用仁德感化吐蕃，可换来的是吐蕃屡次范边，杀我百姓，夺我疆土，到陛下镇陇右道时，兵进吐蕃，吐蕃这才遣使求和，可见边境强敌，畏威而不畏德。”
张镐道：“周虽消亡，但存续八百年，秦汉以武力扫平四夷，秦二世而亡，汉分三国，隋炀帝穷兵黩武，三次征讨高句丽，致使隋朝灭亡，由此可见，武力征服只是一时之勇，要想长治久安，必须以仁义道德教化。”
张镐这话，有点复辟周礼的意思，而且这还是相当一大部分人的想法。
自安史之乱后，很多人对封建制度失去了信心，开始怀念远古周王朝的美好，在历史上，李亨改载为年，改一月岁首为十一月岁首，便是对怀念周王朝势力的妥协。
刘晏道：“周虽存续八百年，但到东周，诸侯分裂，战乱频繁，国家四分五裂，周天子毫无权威，如笼中之鸟，周王朝已经名存实亡。秦隋二世而亡，皆因其二世君主昏庸无道，不仅无力改革弊病，反而乱作为，使国家雪上加霜。汉有贤明之君，治世之能臣，存续四百年。如今陛下继德中兴，锐意进取，改革弊政，天下臣民无不翘首以待，当此之时，诸位贤良正应团结一致，勠力同心，让大唐千秋万代，而不是追忆远古，缅怀过去分裂的周王朝。”
张镐虽然追忆周王朝，但是有大一统的观念，因此听了刘晏的话，暂时无言以对。
张镐不说话，他身后的裴冕站了出来，从另一个角度说道：“大唐立国至今，战事不断，可是打了突厥，来了回纥，打了吐谷浑，来了吐蕃，战事年年打，边境之患却不减。太上皇锐意拓边，军资用度年年增加，可不仅没有换来边境安宁，反而养肥了安禄山，让其谋反，如此岂不是适得其反？在下短见，对外患不如怀柔以待，专心内政，还利于民。只要百姓富足，生活殷实，被德行教化的外敌必定四方来朝。”
刘晏道：“大唐立国至今，先有太宗贞观之治，后有太上皇的开元盛世，万国来朝。追朔古今，试问哪个王朝有如此治世？而至今之所以边患未除尽，安史有余乱，正是因为有人既不能身披坚甲手执武器上阵杀敌，也不能改革弊端，只想阻挠新制推行，废除盐业专营，使国库空虚，如此百无一用，只会添乱的人，就符合所谓的道义？便是仁义道德之人吗？”
刘晏这话，不仅有点人身攻击，而且还是用裴冕等人标榜的仁义道德为武器。
裴冕听了这话，有点急了，怼道：“李林甫、杨国忠也是以理财著称，但却让安禄山叛乱，右相您蛊惑陛下，推行新制，盐业专营，也使得荆襄等地叛乱，由此可见，右相和右相的制度都不行！”
裴冕这话一出，众人面面相觑，目光都落在李琩身上。
因为李琩之前说过，再阻挠新政，就要同被砍掉的桌案，而裴冕此言，明显是在翻旧账，他不仅攻击了刘晏，也攻击了李琩。
李琩注意到众人的眼神，道：“朕说过，今日诸位可畅所欲言，朕不追究。不过论证要想别人信服，不仅要说得有理有据，说话的方式也要别人能接受，不然不如去菜市口骂街。”
裴冕自知失礼，道：“臣失礼，请陛下责罚。”
李琩道：“朕今日只是旁观。”
裴冕转对右相道：“下官失礼，请右相勿要见怪。”
刘晏道：“我言语也有不当之处，也请裴舍人海涵。”
崔祐甫见改革派和保守派要罢手言和，上前道：“右相推行盐业专营和新制，是因为国家财力不足，但是国家财力不足，不是因为工商业不发达。大唐沃野千里，山林河海取之不尽用之不竭，却国库空虚，究其原因，正是因为工商业太发达，百姓不愿意种地，都去追求利益，而且工商业的发达，让过于精美的奢侈品太多。官吏大族们，为了标榜身份，追求奢侈，贪污腐败，百姓们为了获得奢侈，为非作歹，边疆大吏为了奢侈，起兵反叛。正是工商业的发达，为大家打开了求利的大门。而盐业专营，推行新制，无疑会加剧这一趋势。”
刘晏道：“推行新制两税法，是为了减轻少田无产者的赋税压力，盐业专营，可以让偏远地区吃不上的盐百姓吃上盐，除此之外，粮有常平，盐有常平，这些都是利国利民之举，并不是全为了利，也是为了民。”
崔祐甫道：“右相的初心或许是好的，但实际情况，是官吏用欺诈的手段低价买进百姓产品，官府乱发号令，关闭城门，严管坊市，什么物品都要收购，导致物价飞涨。商人借机谋取暴利，官吏不仅不管，还要勾结商人，故意囤积居奇，低买高卖，百姓不仅要交税，还要面对如此多的困难，以至于民不聊生。”
刘晏道：“任何新制在推行初期，总有漏洞，我不否认现在官吏有贪污之人，也不否认新制和盐业专营有缺陷，但是衣服破了应当修补，而不是不穿，制度有漏洞，应当弥补，而不是彻底放弃。陛下设立监察机构，选用能吏，就是为了弥补制度之漏。”
崔祐甫道：“律法能给百姓判刑，却不能让百姓善良，能给官吏死罪，却不能让他们廉洁，不然为何李林甫精通律法，却贪得无厌？所谓监察能吏，实际上是以律法条文苛查加祸于民，以强权暴力残害下属，陛下的原意是好的，但官员根本不依照律法行事。因此不如放弃繁杂的律法，取消复杂的监察机构，让百姓安心生活。”
崔祐甫这话，明里暗里，都在指向李琩设立的锦衣卫。
刘晏道：“锋利的工具，是用来除去杂草，对五谷有利，律法监察，对奸邪有害，对百姓却是福音，不能因为除草时，损坏了一株五谷，就放弃工具，也不能因为监察时，出了个别冤案，就放弃律法监察。就像崔侍郎的堂弟崔光远颠倒是非，黑白不分，因此才被当做杂草除去。务虚者，老想推翻一切，建立一个完美的制度，整日空想，有了缺陷，却没有补救措施。”
崔祐甫心有不服，但无言以对。
刘晏接着怼道：“现在内有叛乱，外有边患，我惶惶不安，日夜考虑国家的用度，各地统计数据萦绕心头，成千上万的事让我吃不好，睡不好。今日陛下让诸位畅所欲言，我十分高兴，以为诸位饱学之士，可以启蒙我的蒙昧，可是今日诸位的言论，不是想着复古，就是抓着鸡毛蒜皮的事揪着不放，难道是我不够贤能，不能让诸位诚心赐教吗？”
一旁的房琯自恃有才，饱读诗书，但是李琩科举选的人，并不以诗书为主，而是偏向实用主义，于是上前道：“朝廷若是选贤任能，怎会没有人和右相一起承担大事？只是当今科举，选人杂乱，连工匠和农夫都能被委以重任，因此才没有人替右相分忧解难。”
刘晏道：“按房侍郎所言，谁当为贤能？”
房琯道：“自然是像孔子那样的人。”
刘晏道：“孔子当年在鲁国，卫国宣讲，在各地从事教化，可是天下并没有因此大治，鲁国却越来越虚弱。孔子说：‘亲于其身为不善者，君子不入’。但他话虽如此，行动却不是。季孙氏行为无道，驱逐鲁昭公夺取鲁国政权，但孔子的弟子却做了季孙氏的家臣。《礼记》里说，男女之间不授受，孔子却通过卫灵公的宠臣，私下会见魏君夫人南子，礼仪是孔子传授的，他却违背道义，以求诸侯的欢心。”
刘晏说到这里，房琯已经破了大防。
但刘晏还没完，接着道：“不因言废人，不因人废言，孔子虽然言行有不一，但也是因时因地而异，算是先贤，你们追忆先贤，谈论的不是周文王，周武王，就是孔孟，这些都是個列，都不是你们能轻易达到的高度，谈论不可及的人物，如同瘸子谈论未曾到过的远方，都是空谈。房侍郎自许有才，但在我看来，却是皓首穷经，专供翰墨文章，笔下虽有千言，胸中实无一策。孔子说‘可与共学，未可与适道，可与适道，未可与立，可与立，未可与权’，说的想必就是房侍郎吧。”
刘晏并不喜欢房琯，因此上来直接火力全开。
房琯也没想到刘晏言辞可以这么狠辣，又急又气，道：“右相怎能妄断下官心中无策？”
刘晏道：“请问房侍郎，该如何治国？”
房琯道：“治国话题太大，不是一句两句可以说清的。”
刘晏道：“那就小一点，你也反对新制，那么你以为，大唐现在该用什么赋税制度？”
房琯一怔，说不出话来。
这时，沉默许久的张镐想好了说辞，道：“财物不够，便与民争利，并不是上策，若有些弊端不改，则无论收多少钱入府库，都不能满足朝廷所需。”
刘晏道：“请张侍郎赐教。”
张镐道：“宫室、车马、衣服、器械、丧葬、祭祀、饮食、声色、玩好等，这些都是人的性情，不能自己控制，因此先贤设立制度防范。但是现在，官吏追求权利、财物，懈怠礼仪，因此百姓效仿，僭越制度。”
张镐摆出论点，开始举例子，道：“古时，肉类蔬菜，不到该吃的时候不吃，而现在富者搜罗百川，追杀网捕，专吃鲜嫩幼小。古时，有遮阳避雨之处即可，现在富者极尽奢华。古时，君王严肃处理政事，爱护下民，现在官吏富者畜养奴婢，坐享其成，谋私时力用不尽，为公时推脱阻挠，百姓衣不蔽体，官奴积累百金。古时，亲近邻而疏远人，不赏无功，不养无用，现在蛮夷无功，却广屋大殿，坐禀衣食，百姓朝不保夕，蛮夷却酒足饭饱，百姓辛勤劳作，蛮夷却能闲拱遨游，如此种种，不胜枚举。”
举了例子，张镐最后总结：“宫室奢侈，是林木的蛀虫，器械雕琢，是财物的蛀虫，衣服华丽，是布帛的蛀虫，用费不节，是府库的蛀虫，丧葬无度，是活人的蛀虫。眼睛沉迷五色，耳朵沉浸五音，功夫都花在无用的事上，财富全都用在不急的事上，如此下去，无论朝廷怎么谋利，财物都永远不够用。”
刘晏道：“陛下登基以来，以身作则，勤俭节约，赏罚分别，并未铺张浪费，张侍郎说的，似乎是太上皇执政时。”
“嗯？”张镐一愣，觉得有理，又说不下去了。
张镐这个领头人都没话了，其他人暂时也说不上什么。
刘晏见状，总结道：“新制推行一年，两税收入约为一千一百八十九万贯，盐课大约三百万贯，这还是没算河北之地，待河北平定，新制和盐课成熟，税收预计可以增加一倍以上，国库充盈，才能外防边患，内牧黎民，诸位如果有其他好的方略，我十分欢迎谈论，但若只是一味否决，又没有对策，恐怕不符合臣子之道啊！”
刘晏一个人，怼了反对者对边境政策、内部治理、两税法、盐课的质疑，甚至锦衣卫和科举的质疑，也一并反驳了。
众官震惊，李琩也很惊讶。
按照李琩原本的设想，今日只是一个开端，这个的讨论至少要持续好几天，但是没想到刘晏这么能怼。
当然，刘晏之所以能怼，除去刘晏本身学识渊博，能言善辩之外，也是因为其他人受限于封建社会的局限。
李琩让众人先下去休息，明日为大家赐宴。
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